Re: 無題 - なりっち Home

2008/11/14 (Fri) 20:00:52

こんにちは、はじめまして管理人のなりっちです。
書き込みありがとうございます。

カウンセリングを受けてらっしゃるんですね。医師やカウンセラーがこのような話を患者さんにしているという話は初めて聞きました。遊多人さんはとてもいいカウンセラーさんにめぐり合われたと思いますよ。

普通？の医者は薬物療法しかやりませんから。最近僕は薬物療法に限界を感じていまして、薬物療法に依存している医師によって、パニック障害が慢性化しているんじゃないかと思っています。

カウンセリングは受けたことがないので、カウンセリングだともっと踏み込んだ治療や指導をしてくれるのでしょうかね？それともそのカウンセラーさんがパニック障害に精通しているのかまぁよくわかりませんが、発症して2ヶ月でそういった指導をしてくれる方がそばにいるということはとても幸せなことだと思います。

遊多人さんには無理をなさらずに、マイペースで回復していってほしいと願います。またよかったら気軽に書き込んでくださいね。

Re: 質問です。 - なりっち Home

2008/11/06 (Thu) 08:22:01

ユキさんはじめまして、管理人のなりっちです。書き込みありがとうございます。

はじめにことわっておきますが僕は医師ではないのでパニック障害の診断はできません。ですので僕の知るパニック障害の知識をもとに僕の考えを書きますね。

まずパニック発作とパニック障害というものがありまして、パニック発作とパニック障害は別物です。パニック発作が起こり、それによって心身に支障をきたし、より良い生活が送れないのがパニック障害だと思ってください。

なので「ユキさんはパニック障害ではなくパニック発作が起きたのかもしれない」という僕の見解です。「かも」です。

あとパニック発作が起きたからと言ってパニック障害になるわけではありません。パニック発作とパニック障害は別物です。パニック発作はどんな人にでもいろいろな要因が重なれば簡単に起こります。例えばストレスであったり疲れであったりですね。

だからユキさんのこれから生活で支障がなければ特に気にしなくてもいいと思いますが、最初に言った通り僕は医師ではないのでわかりません。もしも心配でしたらお医者さんにいくことをおすすめします。

ユキさんの考える答えになっているかわかりませんが、またわからないこととかあったら気軽に書き込んでくださいね。

Re: Re: 質問です。 - ユキ

2008/11/06 (Thu) 15:04:36

お返事ありがとうございます！ きのう生まれて初めてなったので、自分なりに調べて[パニック発作]という事は、なんとなく分かっていました。既に、また歯医者でそうなるんじゃないかと[予期不安？]状態です。意識するのは逆効果だと分かってはいるんですが、管理人さんは症状が出そうになったり・出た場合は、ご自分でどう対処されてますか？

Re: 質問です。 - なりっち Home

2008/11/06 (Thu) 15:39:50

そうですね。気にしないことが一番なんですけど、それがなかなか難しいことでしてね。「気にしないでおこう、気にしないでおこう」と考えていることがもうすでに気にしていることですから。

僕はそういった症状が出てきた時は、「あーまた出てきたなー。でも別に症状が出たって死ぬわけじゃないし気絶するわけじゃないし自分をコントロールできなくなるわけじゃないし人を傷つけるわけじゃない、時間が経てばその内症状もなくなるんだからほっとけばいいかー。まぁいざとなったら周りの誰かが助けてくれるだろし何とかなるだろう」という考えが頭を巡ります。このように落ち着いていることが大事だと思います。でも何回も発作や予期不安を体験してきた経験があるからこれだけ落ち着けるのかもしれません。患った最初のころはまさにパニック状態でしたから。

また自分自身を観察するのもいいです。「あーちょっと心臓がドキドキしてんなー。でもこれくらいなら運動した時のほうがよっぽどドキドキしてるかな。それならビビることないな。よく考えたら心臓のドキドキ以外は特に症状はないなー。手もちゃんと動くし、思考もしっかりしてる。ちょっとゆっくり深呼吸してたらそのうち治るだろう」とかこんな感じです。

あとゆっくり呼吸をすることです。症状が出そうになったり出ている時は、自分の気づかないところで過呼吸になっていることがあります。呼吸が速かったり浅いと駄目です。ゆっくり深呼吸をしましょう。ゆーっくり息を吐きましょう。すごい時間をかけて息を吐きましょう。

こんな感じですかね。だいぶ長くなってしまいました。自分なりの落ち着ける方法をとるといいと思いますよ。またわからないことがあったら聞いてくださいね。

Re: Re: 質問です。 - ユキ

2008/11/06 (Thu) 15:45:22

お返事ありがとうございます！ やはり気にしない事が一番なんでしょうが、気にしちゃいけない・気にしちゃいけないと思えば思う程、昨日はもっと苦しくなりました(^_^;) 精神的なものだから、自分の気持ちのコントロール次第ですね。

Re: 初めまして - なりっち Home

2008/11/05 (Wed) 16:40:03

しおりさんはじめまして、管理人のなりっちです。書き込みありがとうございます。

まずは仲のよい友達に打ち明けてみてはどうでしょうか？一人で悩むのは辛いことではありませんか？

友達に打ち明けるにはまず自分がパニック障害についてちゃんと理解しなければなりません。ちゃんと理解していれば、「自分の中で起こっている何が何だかわからないこと」も少しずつ理解できますし、回復への足がかりになります。

「友達に打ち明けるのが怖い」というのも、自分がどんな目で見られるかが怖いということですよね？でもパニック障害をちゃんと理解して説明すれば、友達も「パニック障害というよくわからない奇妙な病気」という認識ではなく「脳のちょっとした機能障害」であることを認識してくれると思います。そしてしおりさんが友達にどうしてほしいかをちゃんと言えば、親切な友達なら手助けもしてくると思います。

やはりパニック障害はひとりで悩んでいてはなかなか思うようによくならない病気だと思います。パニック障害を理解すること、周りの人に助けてもらうこと、この2つが大事だと思います。ご両親や友達の理解があることはとても安心できますからね。

勇気を持って打ち明けてみてはどうでしょうか？きっと受け入れてもらえると思いますよ。またわからないことや気になることがありましたら、また気軽に書き込んでくださいね。

Re: 胸痛ありますか？ - なりっち Home

2008/11/04 (Tue) 17:29:37

オリーブさんこんにちは、管理人のなりっちです。

薬をやめてからもずっーと大きな発作が出てないようで何よりです。僕は胸の痛みはありませんねー。ドキドキが強い感じかな？

でも薬をやめても発作が起きない、心配を募らせても発作が起きないということは、オリーブさん自身が自分をある程度コントロールできているということだと思います。もっと悪いひとなら心配がそのうち不安や恐怖になっていっちゃうと思います。

それでもオリーブさんは自分を心配こそしても、大きな不安や恐怖を抱くわけではないので大丈夫だと思います。

心配なら心配でもいいんです。でもその心配を必要以上に大きく捉えてしまって不安や恐怖にしてしまうことがいけないのだと思います。だから「自分は人よりちょっと心配性なんだなー」と思うくらいで、その心配をそのままにしておけばいいと思いますよ。

うまく応えられたかわかりませんが、またよかったら気軽に書き込んで下さいね。

Re: �Wあり谷あり - なりっち Home

2008/10/22 (Wed) 08:49:16

こんにちは、なりっちです。書き込みありがとうございます。

そうですね、パニック障害を受け入れることはとても時間がかかりますよね。自分の身に何がおきているのかわからない状態が続き、どうして自分がパニック障害になってしまったのか、原因を突き止めようとしたり。悩んでも悩んでも状態はよくならないし、できないことがたくさん増えてきて苦しくなって...。と自分のことを思い出して意しまいました。

それでも必ず良くなるときが来るし、そうやって悩んで苦しんだ時間が無駄ではないと思いますよ。前よりも良くなったのだからこれからももっとよくなる、そうやって自分を信じてがんばるしかありません。

途方に思える道にもゴールがあります、いやゴールではないですね、人生はそれからも続くのだから、パニック障害に悩み苦しんだ時間は自分の人生のひとつのイベントにすぎないのかもしれません。そのイベントをどう捉えるか、どう自分の糧にしていくかが大事です。

といろいろ書きましたが、半分は自分に言い聞かせてましたー。えみこさんも自分のペースでよくなっていくことを望みます。また気軽に書き込んでくださいね。

Re: ありがとうございます。 - なりっち Home

2008/10/16 (Thu) 11:26:34

こんちには、管理人のなりっちです。書き込みありがとうございます。

このサイトが役に立ったようでとても嬉しく思います。発作が来た時の「戦うぞ」と思う気持ち、すごいよくわかります。パニック発作の対処法を知らないと、どうしても「戦う」という選択肢をとる方が多いと思います。

発作が来ても落ち着きやり過ごせたという自信がどんどん積み重っていくといいですね。焦らず少しずつ進んで行きましょうね。またいつでも気軽に書き込んでくださいね。

Re: にげたい - なか

2008/07/04 (Fri) 01:03:06

なにかがこわいの？

よかったら話してみて＾＾

Re: Re: にげたい - ふみえ Home

2008/07/06 (Sun) 22:30:26

うち薬物中毒？なんか今言葉にできない気持ち。イライラと泣きたいのと、情緒不安定。楽にねてるうちにしなないかな

本当に苦しい時・・・ - なか

2008/07/07 (Mon) 05:44:17

本当に辛い時って人って感情が停止るるんだって
だからふみえさんは大丈夫ｖ
つらかったり逃げたく感じるのは苦しみを和らげる別の方法あるのかもしれないよ＾＾

今は分からないかもしれないから時間がたつのを待ってみるのもいいかもｖ

ゆっくりゆっくりいこうｖ

よく理解できないよ。 - ふみえ

2008/07/07 (Mon) 07:58:54

うまく言葉にできないよ。でもありがとう。逃げたくて、どうしたら、楽に気持ちになって、かんがえるけど、最終的には薬でふらふら。薬のんでも何もかわらないのにね。でももう四年くらい、薬物中毒だよ。みんなそうかもしれないけど、いろいろありすぎて、疲れちゃった。この言葉にできない、もやもやな気持ちはなに？悪魔と天使がささやいてるかんじ。

病院行ってきたよ - ふみえ

2008/07/09 (Wed) 23:46:23

行っても薬はしかくれないこては、分かったけど、先生に話してもあきらめられた感じで、また違う薬がだされただけ…

やっぱり - ふみえ

2008/07/13 (Sun) 15:55:26

理解してもらうない…

すこし私の話をするね - なか

2008/07/14 (Mon) 21:30:40

最近すごく落ち込むことあったんだ
父のやつあたりがひどくなりそれで体調を崩し毎日１０回以上はいてしまってね
それを医師に相談したら
もっと強くなりなさい
君が弱いから
君は十分ひねくれてる
父親に責任押し付けることで・・・
なんて私の事全く知らない人が言うようなことを言ってきてね
理解してもらってないな〜って
私に今は相談できる人はいなくて
呆然として病院に行った後で体調さらに崩したんだね
で自分で考えたんだ
なんで急に体調を崩したのか
自分が言ったことから見える事を・・・
本当は医者が考える事なんだけどねｗ
結果父親が理解せず現実を見ずにいろんな事を言う事は同じだけど
よりひどい方向に進んでいて私の耐性を超えるストレスが来たんだなって
そうわかるとスッキリしてね
もがきたいけど今は待とう・・・
って考えになったんだ

ふみえさんは薬の事でも今なにが不安なのかわからないことでも苦しんでるみたいだね
じゃあゆっくり自分のペースで考えていったらどうかな？
原因を特定して見える形にすること
今は不安が見えないんだと思う
見えなければすっごく不安になるもんね
それが見えれば？特定できればかなり楽になるよ

薬に関しては自分で調節するのも必要だと思うよ
私も前の医師は薬を出し過ぎてね自分でハッキリ言ってやめてもらったんだ
薬中毒だとおもうなら
今！必要なものだけ飲むようにするとかね
今必要な事、必要な薬、
そしてゆっくり自分のペースで整理していく
目標を立ててそれに向かうための階段を作って１段１段ゆっくり進めばいいと思うの

なんか - ふみえ

2008/07/27 (Sun) 15:10:00

生きてるのがこわい。今、ぱにくってる

Re: にげたい - なりっち Home

2008/08/02 (Sat) 15:11:06

こんにちは、管理人のなりっちです。
返信が遅くなってすいません。

僕も今日久しぶりにパニック発作が出ました。
やっぱりパニック発作が起きると、しかもそれが頻繁になら、怖いですよね。生きてることがつらいというか、現実逃避したいとか、もうずっと寝てたいとか、そんな気分にもなりますよね。でも不安を感じることは悪いことじゃないし、不安という感情がわるいものでもないし。うまく言えないけど、パニック発作が怖い＝死ぬのが怖い＝生きたい、ということらしいですよ。生きたい願望が人より強いということです。ということは自分の人生にまだ納得がいってなかったり、自分の人生にまだ可能性を持っていたり、こんなとこでは終われないと思っていたりするんじゃないでしょか？少なくとも僕はそう思って生きています。パニックってやっぱ怖いけど、その先にいろんなことが待っていることを僕は知ってます。生きてりゃ誰だってつらいことがあるんですよ。まぁ何言ってるかよくわかんなくなってきましたけど...僕も久々にそわそわしてます。また何でも書き込んでくださいね。

ありがとうございます。 - ふみえ

2008/08/19 (Tue) 14:44:03

つい最近気晴らしに実家に帰ってきました。でも逆効果でした。心がまたパンクしてしまいました。しかも外出先で、そんな時に限って、頓服忘れて。怖くて、体は震えるし、どうしていいのかわからず、とりあえず、実家の姉さんみたいな人に電話して、少し落ち着きました。今は生活保護うけてます。しばらく、ゆっくりしようと思います。近くに理解してもらえる友達がいてくれたらいいのですが、いないし。

友達を大事にｖ - なか

2008/08/21 (Thu) 14:13:10

生活保護での生活は大変不安でしょうけど
理解してくれる方を大事にゆっくり小さな目標を見つけて自分に出来ることをしてみてくださいｖ

なかさんは - ふみえ

2008/09/09 (Tue) 16:23:02

なぜ、生活保護受けないのですか？あと、他の方も。

わたしは - なか

2008/09/10 (Wed) 06:52:35

ふみえさんこんにちは

わたしは生活保護自体は考えたことはあるのですが
色々と今の生活ではできてたことが生活保護だとできないことやその内容が自分には合ってないと感じたので見送りました
生活保護は本当に最後の手段だと私は思ってます。

なかさんへ - ふみえ

2008/09/11 (Thu) 09:59:21

みんな頑張ってるんですね。たしかに生活保護はややこしいですし、めんどかくさいです。申請されるまでにあちこちと、休む暇もありませんでした。余計しんどくなって、は引っ越したものの、元だんなのとこにいてます。でも、うちは、うつとパニックがまざって、さっきも発作でて、なにも考えたくないので、まとめ飲みしました。死にたいけど、死ねない。うちはばかです。甘えてるだけです。怠け者です。もういやです。

今の自分を見つめて - なか

2008/09/12 (Fri) 11:29:31

ふみえさんの言葉を聞いてふみえさんは気づいているんじゃないかな？って思ったの。
パニック障害になってしまうと絶望して死にたくなっちゃうよね・・・何で自分だけって・・・
でもそれはもう怒ってしまったことだから受け入れてその上で前に進み楽しい日々、笑顔でいられる日々をつかんでいけたら素敵だなぁ〜っておもって
私は前に進んだの。
私もパニック障害だけではなく、うつ、極度の嘔吐なんかもあっていっぺんに来るとさすがにキツイけど
できるだけ頑張ろうってねｗ
ふみえさんはたぶん自分の嫌な部分やダメな部分に気づいてるんじゃないかな？
ただ辛い時に相談できる人や助けてくれる人がいないのか、前に進むよりマイナスの感情が先に出てしまうように感じたの。
ゆっくりでいいから自分のダメな部分とか見つめて、ゆっくり変えてみたらどうかな？
『命は楽しみ笑うために有る、嘆き、悲しむこともあるけど、命の大切さ、命の尊さを忘れないで』
どこかの本で読んだ言葉ですｖ

なかさんへ - ふみえ

2008/10/08 (Wed) 10:52:00

返事遅れました。すいません。うちもなかさんと同じく、うつとパニックがいりまじってます。昨日までだいぶ調子はよかったのですが、また…なかさんのいうとおり自分でわかってると思います。友達もたしかにいません。それは、地方から来ていることも関係あります。急に話かわりますが、最近、八十八ヶ所めぐりに行ってきました。すごくよかったです。なぜかおちつくのですよね。なかさんは精神科医の越智啓子先生ご存知ですか？薬をつかわずに、今、自分がなぜこの現世でいきているのか、私の会いたい人です。沖縄にいます。予約殺到で、12月まで予約いっぱいで、予約とれませんでした。でも、それは、たぶん、自分で自分のことをわかってて、今は必要ないのだったのかもしれません。でも会いたいですね。

こわいよ - ふみえ

2008/10/12 (Sun) 02:51:44

こわくてふるえがとまらない。どうしよう。どうしよう。

Re: にげたい - なりっち Home

2008/10/12 (Sun) 13:03:44

こんにちは、なりっちです。
大丈夫ですよ。
ゆっくりと呼吸して
頓服を飲みましょう。
また怖くなった書き込んでください。

Re: 問合せ先 - なりっち Home

2008/10/11 (Sat) 19:53:48

こんばんは。管理人のなりっちです。
うーんと、何の連絡ですか？もしかして自助グループに興味のある方ですか？
「太陽の翼」は市民活動センターに団体登録をしたのであって、個人の登録とかはしていません。
もし自助グループに興味があるのでしたら、この掲示板でも自助グループのブログのメールフォームでもいいので、一度ご連絡いただけると助かります。

Re: お久しぶりです�� - なりっち Home

2008/09/30 (Tue) 09:09:22

こんにちは、管理人のなりっちです。書き込みありがとうございます。

発作や不快な症状がなく過ごせているのはとてもいいことですね。パニック障害を患う方は夏の暑さが苦手という人はたくさんいます。苦手というか苦手意識なだけかもしれませんが。気温が下がってくると過ごしやすいですが、太陽が出ている時間が短くなるので、なるべく日光に当たってくださいね、冬季うつというものもありますしね。

今は普通に生活できているようですが、不安があるということですね。不安が起きることは誰にでもあることなのでいいとして、不安には自信で対処するしかありません。

自信とは経験によって作られるものです。何かができた、不安や不快な症状があったけど何かをやりとげた、という経験が必要です。沙織さんはまだ自分で症状に打ち勝ったという経験・自信が少ないと思います。

今は症状などが起きていないのなら、まずは今できることを一生懸命やりましょう。広場恐怖がないのならいろんなところに行ってみましょう。あと自分に不可をかけたりストレスをかけてみるのもいいです。そしてその状況でも自分の目的を全うする、何かをやり遂げることができれば自信がつくと思います。

不可やストレスは徐々にかけましょう。さっき不安に打ち勝つといいましたが、打ち勝つというよりも不安と共存するという感じで、不安が起きるのが嫌だと逃げていては不安に追いかけられるだけなので、不安が起きても消そうとするのではなく一緒に生活する感じがいいと思います。

そしていろんなことを経験しながら、自分がどんなことを考えているのか、その考えは正しいことなのか、ほんとに起こりうることなのか、体にどんな症状が起きているのか、それはそんなに恐れるほどの症状なのか、など自分を観察することも大事です。

不安や不快な症状が起きたときどんな対処をしたか、どれだけ不安を受け入れられたか、が自信につながっていくと思います。長文になっちゃいました、すいません。また何かわからないことなどありましたら気軽に書き込んでくださいね。

Re: こんばんは！！ - なりっち Home

2008/09/25 (Thu) 23:52:19

Taka850さんこんばんは！
リニューアルというかブログのデザインを変えてみました。いろんな面白い報告がブログでできるように活動をしていきたいですね。
僕もどんどん行動して苦手をなくしたいですね。お互い少しずつ頑張っていきましょう。